Cavers Mailing List     № 7130

Re: Пещера Арэд. Ответ Ю.С. Ляхницкого

Автор: Andrey Ostapenko
Дата: 31 Mar 2005

Привет, спелеологи!

Большое спасибо Николаю Францу за выложенный в рассылку аттач с
письмом! Мнение человека, деятельность которого мы критикуем, очень
уместно. Надеюсь, вы нашли время прочитать этот аттач...
Надеюсь также, что Николай Франц доведет это письмо до сведения Ю.С.
Ляхницкого.

Итак, некоторые моменты письма Ю.С. Ляхницкого и мои комментарии:

>L Поскольку интернетом я пользуюсь очень редко (нет ни возможности ни времени)
>L и спелеорассылку не получаю, то о пещерах в Гуамке я узнал от Юры Николаева
>L наш старый спелеолог - горняк, автор спелеоальбома по Пинеге).

Признаю, что спелеоним "Арэд" в письме Ю.С. Ляхницкого не фигурировал.

У меня в руках - сборник статей "Карст и пещеры Кавказа",
Сочи, 2003. Среди членов редколлегии - Ю.С. Ляхницкий. Он же
присутствовал в Сочи на докладе А.А Остапенко "Некоторые проблемы
рекреационного использования пещер Кавказа", тезисы этого доклада
опубликованы в сборнике, и во время обсуждения доклада проблема пещеры
Арэд в Гуамке вызвала значительный интерес у присутствующих.
Возможно, Ю.С. Ляхницкий счел, что кроме пещеры Арэд в Гуамке куча
других перспективных пещер, что в общем-то близко к истине, эти пещеры
всего лишь надо найти.

>L Он из-за ухудшения состояния здоровья перебирается из Архангельска в Адыгею,
>L и сообщил мне, что в Гуамке открыты новые пещеры и местная администрация
>L хочет их обустраивать.

По нашим сведениям, администрация узнала о возможности обустройства из
письма Ю.С. Ляхницкого. До этого возможности обустройства обсуждались
кулуарно между потенциальными "спонсорами" и Эдиком Резниковым, котрый
один из немногих, кто знает расположение входа.

>L К сожалению, это сейчас обычное явление власти не понимают, насколько это
>L сложно и опасно, работает коммерческий фактор и т.д. Я позвонил в Апшеронск
>L к заму по туризму - Куделе Евгению Владимировичу и спросил о намерениях
>L администрации. Евгений Владимирович подтвердил, что процесс идет - "Двое
>L там у нас копают, зачем нам лишние люди".

Возможно, процесс идет, хотя в администрации не толком знают, где же
находится пещера Арэд. По крайней мере, Е.В. Куделя мне говорил что
специалист из Петербурга предложил свои услуги по исследованию пещеры
Арэд... дело в том, что из новых пещер она там одна.

>L Я объяснил, что так можно угробить пещеру и сначала надо все детально
>L исследовать, а только потом решать что и как делать. Объяснил, что у нас
>L накоплен большой опыт и мы, в отличие от спелеологов-туристов, можем решать
>L сложные вопросы спелоэкологии и спелеоинжененрии, а с местными спелеологами
>L будем работать в тесном контакте, т.к. иначе все равно ничего не получится.
>L Куделя, согласился и рекомендовал написать письмо главе администрации, что я
>L и сделал.

Судя по письму, направленному в администрацию, обещана эксплуатация
пещеры уже в 2006 году... какая же тут охрана если почти напрямую обещано признать
пещеру пригодной? Зачем сулить бедным аборигенам "несколько миллионов
в год" (см. CML #7108) заранее?

>L Насколько я могу судить, в рассылке говорится о сравнительно труднодоступной
>L пещере (названия я ее не помню). Скорее всего, обустраивать власти хотели
>L вообще другую, которая рядом с тропой.

Вот как раз на рекламной кассете первооткрыватели и говорили, что
пещера рядом с тропой, но не сказали про вертикали на подходах и
опасности камнепадов. Я бы поостерегся туда кого-либо водить в качестве
клиентов.

>L Относительно этой пещеры с колонией рукокрылых - конечно, делать маршрут
>L там нельзя (если только там не зимовка, а постоянный резерват).

По результатам наших исследований - колония в пещере живет круглый
год, в привходовой части, и ЛЮБОЙ вариант экскурсионного оборудования
приведет к ее гибели.

>L Но и простым заповедованием ее не спасешь. Гуамка (- ущелье) все равно становится
>L крутым туристическим маршрутом. Не знаю хорошо это или плохо, но это уже факт.

Большая часть посетителей этого знаменитого ущелья ходит лишь по
ущелью (по узкоколейке), фотографируется, кушает/запивает шашлык и
уходит/уползает восвояси.

>L До пещеры рано или поздно все равно доберутся,- ее надо охранять не бумажками а
>L фактически постоянно и надежно.

При такой сложности подходов мы немного успокоились насчет сохранности
пещеры. Если не звонить на каждом углу о ее замечательности и
выгодности - возможно что пещера еще долго будет в относительной
сохранности.

>L Строительство решеток мало эффективно, т.к. Их всегда ломают.
>L Реальная охрана возможна, например, если поблизости в районе будет другой
>L охраняемый объект, м.б. другая пещера или, скажем водопад, где
>L будет налажена постоянная охрана. Когда я приеду, будем искать, надеюсь,
>L совместно с заинтересованными местными природоохранниками, спелеологами,
>L администрацией найдем разумное решение.

Ущелье, в принципе, охраняется: на входе стоит мужик и собирает
деньги... но площадь его склонов огромна, и при желании можно найти
кучи обходных маршрутов в разные части ущелья, но это предполагает
некоторые навыки в ориентации, скалолазании и владении снаряжением.

>L Насчет "пиратства". Я же не красть вашу пещеру еду, а помочь администрации
>L построить стратегию охраны и регламентированного использования природного
>L потенциала района. И не на основании "документов, бумажек", а в интересах
>L дела. И пещера не ваша, а государственная, народная. Наша группа действительно
>L имеет уникальный в России опыт комплексного исследования, проектирования и
>L спелеоинженерии.

Еще раз напоминаю, что "новая" пещера там одна, и в администрации
поняли что это - Арэд, точно так же это поняли и мы, наверное это
особенности южного менталитета и темперамента.
Пещера не наша, но мы прикладываем усилия чтобы уберечь ее от "народа"
который сейчас за деньги, да ради удвоения ВВП маму готов продать,
невзирая на законы об охране биологического разнообразия.

>L Приходится напомнить, что Большую Воронцовку мы сделали в 1969 г,
>L когда многих из моих оппонентов еще не было на этом свете, и с тех пор я
>L регулярно работаю в области спелеологи, геоэкологии и карстоведения.

Молодость - не порок, старость - тоже не всегда достоинство.
Ваши достижения и наработки никто оспаривать не пытается, но
нечеткость формулировок в "письме счастья" в администрацию
Апшеронского района очень нас насторожила.

>L Были многие другие работы, что дает нам право утверждать - наш опыт и знания
>L в этом вопросе достаточны для решения сложных вопросов охраны использования
>L пещер. К сожалению, мы знаем массу негативных примеров, когда попытки "освоения"
>L пещер случайным людьми кончаются плачевно. Это дело "тонкое".
>L Мне лично довелось общаться и учиться у таких специалистов как Г.А. Максимович,
>L Н.А. Гвоздецкий, В.Н. Дублянский, И.К. Зайцев, В.А. Кирюхин, Е.А. Басков,
>L Н.И. Толстихин, О.Н. Бадер и они, поверьте, многому меня научили, теперь
>L я реализую эти знания и опыт на благо пещер, а не для их захвата.
>L Ну а если бы В.Н. Дублянский согласился к вам приехать, вы бы его тоже
>L обозвали пиратом?! К сожалению, он уже не может лазить по пещерам, а я
>L еще могу, и должен работать в этом направлении, как эксперт.

Ваш научный опыт и наработки пасуют перед напором "новых русских", им
плевать, у каких специалистов Вы учились... напишите им бумажку - а
там уже они прикинут, и если выгодно, то, как я уже писал ранее,
сначала оборудуют, потом будут согласовывать, если контролирующие
органы приставать начнут. Таким образом получается, что вслед за "письмом
счастья" Вы ГОТОВИТЕ незаконный захват объекта. Ведь, исходя из Вашего
письма, те кто даст средства на исследования, будут ожидать отдачи от
них.
Но это очень напоминает современные принципы наших правителей:
приумножим ВВП, а потом, когда будем веселые и богатые, будем охранять
природу на "мировом" уровне.

>L По поводу "всеГЕИ" я даже не сразу понял, что это значит. Всероссийский
>L Научно-Исследователький Геологический Институт им. А.П. Карпинского -
>L это наследник легендарного ГЕОЛКОМА.

Неужели такой каламбурчик вышел?!
Я проверил архивы, вроде нигде раздельно "все геи" не писал, по правилам
сокращений аббревиатур вроде бы как "ВсеГЕИ" нормально выходит (и не я
один так писал), но если что - извините! Я вообще больше о девушках
думаю...
К геологам этого почтенного учреждения претензий нет, действительно
тяжко сейчас им...

>L Насчет "едет наживаться".. Я, конечно, не отказываюсь от заработка, когда
>L это возможно, Гуамка (во всяком случае пока) - это не заработок, а возможность
>L спасти пещеры, разработать стратегию охраны и разумного использования местных
>L природных богатств. Если все будет нормально, надеюсь, совместно с местными
>L спелеологами и туристами будем плодотворно работать в этом направлении.

Когда изучите все "старые" пещеры, тогда можно будет поговорить о
совместной работе и о "новой" пещере.

>L О Саблино. Да, мы создали в Саблино охраняемый туристический центр на базе ГПП.
>L .............
>L Базар разгорелся из-за "Пилигрима" (Паша Мирошниченко), он привел к пещере
>L какого-то крутого московского дигера, а сторож - саблинский мужик, послал их ?.

Ну, такое и у нас случалось, С.В. Газаряна один мужик 1 января на
пещере Нежной тоже матом обложил, ему потом долго пришлось откупаться
от природоохранных органов, так как С.В. Газарян не поленился
правильно написать бумажки ;-)

>L Вы же не возмущаетесь, что в Эрмитаж надо покупать билет, и здесь тоже
>L музей, охрана, поддержание порядка, ремонтные работы и т.д.

Если я приношу достойные экспозиции предметы в Эрмитаж, то рассчитываю
на особое отношение к себе, уж как минимум пускать бесплатно будут.

Это отдельная большая тема - о причастности спелеологов к своим открытиям
и к открытиям своих коллег. Поэтому я не горю желанием выкладывать в общее
пользование перечни пещер, привязки входов, съемки, фотографии и т.п.
И уж тем более не хочу говорить, сколько денег может принести
эксплуатация той или иной пещеры.

>L О Воронцовке. Это моя "первая любовь". .......
>L Обустройство провели совершенно скрытно от нас под крышей бывшего сочинского мера,
>L помогали обустройству московские спелеологи (некоторое сожаление есть, но не обида).

Да многие объекты у нас готовы "скрытно" освоить, спору нет!

>L Арендаторы построили каменную "будку билетерши", потом дурацкую бетонную голову.
>L Несколько раз обещали убрать их, но обманули? Конечно, все это незаконно.
>L Но что сейчас можно сделать?

Опять обманули?! Ох какие же они сволочи, эти предприниматели! Пора
перебираться в Апшеронский район, посмотреть, как там обманут.

>L Наши письма "наверх" приходили к арендаторам?. Ну уйдут эти "арендаторы",
>L завтра придут другие, еще хуже. Об истинном юридическом основании использования
>L пещеры я ничего не знаю, и, по-моему, его вообще нет, но от этого не легче.

Вот тут и должна писать бумаги такая организация, как Русское
Географическое Общество, и писать до упора, по правилам регулярной
осады, с привлечением зарубежной экологической общественности и ученых.
А потом, когда арендаторов "построят" и "нагнут", можно решать вопрос с
проектированием.

>L Беспомощность, бессилие наших контролирующих экологических органов всем известна,
>L и исправить это мы пока не можем.

Они вовсе не беспомощны, задача общественности и знаменитых ученых -
заставить эти органы работать. Вот С.В. Газарян поработал с
"органами" - и есть бумага, что эксплуатация Воронцовки - незаконна,
другой раз поработал - "хозяина" пещеры Нежной спросили "Как там
зимуется летучим мышам?"

>L Основная концепция охраны пещер.
>L 1. Пока пещера не страдает, трогать ее не надо и рекламировать нельзя.

Вот то-то и оно... Вы были уверены, что "новая" пещера в Апшеронском
районе страдает? А ведь Ваше письмо уже содержит рекламу неизвестного
Вам объекта!

>L 2. Если пещера стала хорошо известной и подвергаться сверхнормативному
>L антропогенному прессингу надо организовывать ее охрану, а для этого - создать
>L небольшой экскурсионный маршрут, чтобы спасти (заповедовать) все остальное и
>L иметь средства на организацию охраны. Организация охраны гарантирует
>L безопасность и маршрута и всей пещеры.

Небольшой марщрут есть в Воронцовке, но за отдельные деньги ведут и на
"большой", и в итоге - сбиты огромные сталагмиты на Египетском кольце,
а ведь туда не каждый дурак без проводника доберется!

>L Одновременно пещера становится доступной
>L обычным людям, которые имеют на это право. Только так можно воспитать народ в духе
>L бережного отношения к пещерам, понимании их значения и ценности. Это очень важно
>L для воспитания детей. Ландшафт формирует этнос.

Пещеры - не для людей... они сами по себе, или их освоили под жилище
"неразумные" животные. Люди - позднейшие "оккупанты". Большинство из
них к пещерам подпускать не стоит, пока тест на "воспитанность" не
пройдут.

Эксплуатация со "звериным оскалом капитализма" - не единственный путь
охраны пещер и их частей. Есть природоохранные органы, есть меры по
усложнению подходов к пещере, есть замуровывание некоторых входов -
это уже в спелеорассылке обсуждалось и будет обсуждаться наверное не
раз. Есть "случайные" камнепады в каньонах наподобие Гуамского
ущелья...

>L Сейчас почти все памятники завалены мусором, вот мы и имеем в интернете то, что имеем.

При чем Интернет - не ясно ;-)
Если спелеорассылка CML - это мусор, что же, буду продолжать жить в
этом "андеграунде", он не так уж и плох.

>L 3. Всякое обустройство возможно только после детального комплексного
>L обследования, составления профессионального проекта и проведения его
>L экологической экспертизы. Все остальное - нарушение закона.

А Вы уверены, что экологическая экспертиза будет?

>L 4. В идеале, охрану и туристическое использование пещер должны
>L осуществлять спелеологи под руководством ученых, объединенных в
>L Общественную организацию по договору с администрацией субъекта РФ.
>L Такой статус предполагает расходование средств от туризма только на зарплату
>L персонала и поддержания нужного состояния пещеры. Но где найти столько продвинутых
>L ученых-спелеологов и где найти трудолюбивых спелеотуристов, готовых 2 - 3 года
>L почти бесплатно настойчиво и упорно выполнять поставленную учеными сложную и
>L трудную задачу?

Намек на необходимость руководства со стороны "продвинутого
ученого-спелолога" понял ;-)
Во некоторых случаях, как например с пещерой Арэд, заключение о
необходимости ее охраны и запрете оборудования можно дать в течение
полугода (теплый + холодный сезон) без всяких инструментальных
наблюдений. Вовсе не нужно 2-3 года "настойчиво и упорно выполнять"...

>L 5. Возможно образование ГО (государственной организации) с теми же
>L целями, но у государства обычно нет средств и желания.

... значит пока невозможно.

>L 6.Чаще обустраивать пещеру хотят коммерческие структуры, вот тут
>L нельзя зевать и надо вводить их в рамки закона, проводить за их средства
>L все работы и следить за дальнейшим выполнением регламента, а если они его
>L нарушают, требовать от властей смены "владельца". Это самый трудный,
>L опасный, но пока реальный план.

"Продвинутые ученые-спелеологи" такими фантазерами иногда бывают!
Взять у предпринимателя деньги на исследования, а потом травить его
природоохранными органами? Да еще и владельца поменять? За такое точно
застрелить могут, если пещера прибыльной окажется, но может быть
сначала сильно побьют и иск в суд подадут за неверно проведенные
исследования, которые привели честных предпринимателей к убыткам.
Вот например, в качестве эксперимента, наведите порядок в эксплуатации
Большой Азишской пещеры, она на территории Апшеронского района,
жестоко эксплутируется жителями соседнего субъекта федерации,
Республики Адыгея.

>L Запомните, одним решением об охране, пещеру не защитишь. Так были
>L погублены многие замечательные объекты. Нужен рачительный хозяин,
>L который заинтересован в охране и бережном отношении к пещере.

Из всех "хозяев" пещер на Западном Кавказе я видел только одного
рачительного, но есть подозрения, что это связано с отсутствием у него
денег на "обычное" оборудование арендуемых им пещер... Как хотелось бы
ошибиться хотя бы в этом случае!

>L Новому взрыву "астральной войны" я не удивляюсь. Общество находится
>L в трудной ситуации, агрессивность, негативное отношение к науке,
>L полное неверие ни во что, стали опасной болезнью.

"Вползай, страна огромная!
Влезай в пещерный бой!
С буржуйской силой темною,
С туристскою ордой!"

Всего наилучшего,
Андрей Остапенко,
Краснодар.



CML archive browser created by Pavel Gulchouck